Ялагинское Поле

Хотелось бы спросить, может кто знает. Есть же среди нас местные жители, или хотя бы такие жильцы, у которых знакомые проживают в соседних домах.

Какое качество воды в нашем доме? Как часто из кранов горячей и холодной воды льется что-то непонятное, с ржавым осадком?

Я не спрашиваю о питьевой воде. Питьевая вода это вопрос отдельный и индивидуальный. Кто-то будет покупать ее в магазине, кто-то будет привозить с родника, кто-то поставит фильтры для питьевой воды, а кто-то будет пить из под крана...
Мой вопрос об обычной холодной и горячей воде. Нужно ли? Обязательно ли ставить магистральные фильтры, очищающие воду от различных взвесей?

Живу практически через дорогу. Качество воды нормальное. Эпизодически бывают моменты, когда из крана течет черти-чего, но редко. Для примера: грязевики на стояках чистили первый раз за пять лет в прошлом году, да и то, когда наш новый дом подключали к магистралям (целую неделю грязища из крана шла), фильтр на стиралке меняем раз в год, и нельзя сказать что он сильно грязный. Керамические кран-буксы служат по 5-8 лет без проблем. Делайте выводы.

живу в новостройке по соседству.

на вводе в квартиру "грязевик" 50мкм, далее фильтр FAR 100мкм.

горячая вода часто цвета газировки "буратино", холодная вода очень редко бывает грязной - всегда прозрачная, если не считать случаев, когда  кто-то "шатает" трубу вне здания. Фильтры 500и 100мкм отлично справляются от абразива - долго проживут картриджи смесителей. Раз в полгода необходимо их промывать (у меня прямая и обратная схема промывки) - падает давление в квартире из-за их засорения.

Питьевая вода абсолютно не вкусная и при остывшем кипятке, даже пропущенном через 3-х ступенчатый фильтр "аквафор", вода имеет мутно-белый характер (не осадок). Всегда употребляем бутилированную.

Если в вашей семье нет капризной блондинки выносящий мозг из-за мутной горячей воды, то два фильтра 500и 100мкм на стояк свыше крыши. Если хотите небывалый комфорт, то магистральным "викингом" (в колбе из нержавейки!) за ~ 7тр вам не обойтись. Остальные магистральные с колбой из полипропилена опасны.

Cкажу я Вам, что я не блондинка :) , но когда переехала в Электросталь (живу на пр-те Ленина), то была в шоке от воды :) первое время все думала, что кто-то налил в чайник масла, постоянно выливала чай, тщательно мыла чашку, чайник, пока до меня не дошло, что это ТАКАЯ ВОДА :)

А что, если поставить на холодную воду, систему обратного осмаса?

А я живу на Южном, пью из крана и предельно счастлив

(http://mychern.ru/wp-content/uploads/2012/02/poher-face.jpg)

мутный белый цвет воды - мелкие пузырьки воздуха, если дать этой воде немного постоять, становится нормальной

ставьте в любом случае фильтры под питьевую воду!Сейчас определить качество воды именно в нашем доме невозможно т.к. ее постоянно спускают, опять подают т.к. все меняют краны!Думаю сильно отличаться от 5го дома не будет!

а я под мутным белым понимаю ту мерзкую белую (будто жирную) пленку на поверхности воды..это от того, что вода у нас оч жесткая

Darya, я про горячую воду в которой моются.

MaR, достаточно будет постоять вскипяченной воде в открытом стакане ночь для выхода всех пузырьков или нет? :)

у меня 3-х ступенчатый фильтр, после регенерации фильтрующих элементов (разборка фильтра и сборка) туда попадает воздух и первое время вода "мутная" идёт, но постояв в стакане около минуты, даже меньше становится абсолютно прозрачной, т.е. в моём случае муть, но не осадок это мелкие пузырьки воздуха

MaR, а какую модель фильтра ставили?
И на какую воду?

гейзер 3 ивc, для питьевой воды

всем советую на этапе ремонта не экономить на водяной арматуре и ставить редукторы и фильтры ХОРОШИЕ.

вот такой редуктор -Хромированный редуктор давления FAR НР-НР FA 2810 12

вот такой фильтр - Хромированный фильтр FAR НР-НР FA 3943 12100

причем после шарового  на входе в квартиру: грязевик 500мкм-водосчетчик-фильтр FAR-редуктор FAR. Редуктор с прецизионными деталями и не терпит плохой воды. Редуктор - это ваша БЕЗОПАСНОСТЬ !!!

Если экономить, то с падением давления в квартире не раз столкнетесь не понимая в чём дело.

Не стоит доверять любому, кто назовется "сантехником". Главная его задача - это получить от вас денег.

Не надо тратить время и нервы на поиск "самого-самого", лучше выполните несколько главных для себя правила:

1) FAR редуктор и фильтр (никакой хонивел из леруа, даже в латунной колбе)

2) если полипропилен, то бренд европейский - никаких турок, китайцев и рф (к примеру, наш "стройполимер" использует турецкие фитинги с переходом на металл, в долгосрочной перспективе могут потечь места "металл-пластик").

3) если коллекторная схема, то FAR, если последовательная (условно коллекторная), то диаметр труб каскадом (пример: от входа ф32, далее ф25 к потребителям) - это чтобы не обжечься, когда кто-то купается, а рядом смывают воду в унитазе или в раковине моют руки.

4) герметизировать "латунь-латунь" анаэробным герметиком, "латунь-чермет" лён с РС-герметиком. (фум ленту в мусор).


При этом сводим на минимум все риски, а мозгов сантехника должно хватить для выполнения работы.

Уважаемый Shor
А где Вы рекомендуете приобретать полипропилен и фитинги к нему.
Если честно, я "все ноги сбила" разыскивая в округе чешский Wavin Ekoplastik, немецкий Aquaterm, Wefatwrm или Banninger.
      Не нашла.
Как правило покупатели не интересуются хорошим полипропиленом, а продавцы не заинтересованы в его продаже. Даже под заказ. Поскольку упаковка мне не нужна, а продавец мне говорит - "И что я буду делать с зелеными трубами Aquaterm? Покупатель у нас эстетичный. Он у меня беленький Firat каждый день покупает". 

Я конечно не Shor, но могу посоветовать посетить магазин на ул. Красной д. 38. И немецкий зеленый полипропилен, и приличный металлопластик, и даже медь есть (что для нашего города вообще редкость).

Виктория, ответ в л/с.

Supreme, медь- это круто)). Когда себе паял, то пару фитингов недостающих докупал в ЛУЧе - они продавали остатки и говорили что не будут медью торговать.

Shor, если
то почему Луч перестает медью торговать?

13А10, ширпотреб всегда завоёвывал массы. не так ли?

Согласен, но это неумолимая правда жизни.)))) А у Вас в перспективе нарисовываются мучительные поиски недостающих фитингов, случись чего... Ни дай бог, конечно.))

медь- это как с добротным механизмом - внезапно не ломается. в европах она по 100 лет служит. (кстати, я как-то читал, что ресурс панельного 50 лет, а монолитного-200 :))
а фитинги есть всегда в специализированных местах (уж лучше тут, чем на каждом углу с не понятным сертификатами и происхождением пластика).

Shor,
чем медь хороша для наших домов?
на качество воды которая будет теч из крана, я думаю она не повлияет.

Читайте тут...


Трубы: медь или пластик (часть 1) (http://www.tdrems.ru/index.php?id=info5)

Пластик: в Скандинавии все осведомлены

   Содержательная дискуссия в итоге свелась к перечислению необоснованных преимуществ пластиковых труб. Речь идет о скандинавском исследовании выделения из ряда полимерных труб органических соединений. Так, вопреки утверждениям автора, вопрос о выделении химических веществ из полимерных труб подняли не журналисты, а специалисты-гигиенисты. Исследователи Технического Университета Дании (г. Лингби) установили, что из полимерных труб питьевого водоснабжения, а именно полиэтиленовых PEL, PEM и PEX, в питьевую воду в лабораторных условиях выделяются следующие вещества (приводим по транскрипции первоисточника):

? 4-ethylphenol;
? 4-tert-butylphenol;
? 2, 6-di-tert-butyl-p-benzoquinone;
? 2,4-di-tert-butylphenol;
? 3,5-di-tert-butyl-4-hydroxy benzaldehyde;
? 3,5-di-tert-butyl-4-hydroxy aceto phenone;
? 3-(3,5-di-tert-butyl-4-hydroxyphenyl) methyl propanoate;
? 3-(3,5-di-tert-butyl-4-hydroxyphenyl) propanoic acid.

   Путем анализа косвенных признаков было установлено наличие также Cyclohexa 1, 4 dien, 1,5-bis (tert-butyl), 6-on, 4-(2-carboxy-ethylidene) и 3,5-di-tert-butyl-4-hydroxy styrene. Анализы воды из ?полевых? источников, т. е. действующих питьевых трубопроводов подтвердили результаты лабораторных испытаний. Эти исследования проводились с научной целью определения потенциального вреда от тех или иных химических присадок, применяемых производителями для придания пластиковым трубам определенных свойств. После публикации результатов анализа, а в Скандинавии их никто и не пытался скрыть, проблемой заинтересовались органы санитарно-гигиенического контроля и группа специалистов Регионального органа по контролю за пищевыми продуктами в Норвегии (аналог российской санитарно-эпидиомологической службы), которые и раньше получали от потребителей жалобы на посторонние запахи в питьевой воде. Норвежцы провели собственные комплексные исследования более широкого круга коммерчески доступных полимерных труб и выявили, что в питьевую воду действительно выделяются самые разные сложные органические вещества. Из различных труб изготовленных из сшитого полиэтилена (PEX) в питьевую воду выделялись (названия химических веществ приводим в оригинальной транскрипции):

? Methyl-tert-butyl ether (МТБЭ);
? Tert-butanol;
? 4-Butoxyphenol;
? 5-Methyl-2-hexanone;
? Ionol;
? Mesityloxide;
? Tert-butyl-isobutyl ether;
? Unidentified VOCs ? ещё не установленные летучие органические вещества.

Выводы норвежцев были следующими:

1. Летучие органические компоненты (VOC), выделяющиеся в воду из полиэтиленовых труб высокой плотности (ПВП, HDPE), состоят из соединений, относящихся к группам эфиров, альдегидов, кетонов, ароматических углеводородов и терпеноидов. Количественно велики значения 2, 4-tert-butyl phenol.
2. Пробы воды из семи марок ПВП труб в пяти случаях имели повышенный показатель запаха ? 4, т. е. имели значительный запах. Количественные показатели запаха были пропорциональны содержанию летучих органических соединений в образцах почти у всех испытуемых ПВП труб.
3. При исследовании выделений из труб из сшитого полиэтилена ПЭС (PEX) обнаружено несколько видов летучих органических соединений, но идентифицировано их малое число. К числу идентифицированных соединений в основном относятся оксигенаты, в основном MTБЭ (метилтретбутиловый эфир применяется в качестве добавки к высокооктановым бензинам ? Ред. пер.).
4. В образцах воды из одной трубы из материала ПЭС (PEX) концентрация МТБЭ превышала ПДК, установленные US EPA (вкус и запах от МТВЭ) для питьевой воды. Вероятно, МТВЭ является основным источником запаха в трубах ПЭС (PEX).
5. Концентрации летучих органических веществ в воде при испытании труб из ПВХ (PVC) были ничтожны, а показатели запаха стремились к нулю. Реакция должностных лиц на результаты этих исследований последовала незамедлительно: ?Уровень бензола в некоторых исследованиях был свыше 1 мкг/л, что недопустимо для питьевой воды??, ? заявила Кристина Форслунд из Национальной администрации по контролю за пищевыми продуктами Швеции. Датская администрация по ветеринарии и контролю за пищевыми продуктами обратила внимание на то, что одно из веществ ? 4-tert butylphenol ? запрещено даже к использованию в пищевой упаковке.

   Как видно, панику в Парламенте Дании подняли отнюдь не журналисты, и основания для самых различных предложений все-таки имелись. Что же касается т. н. отчета Датской ассоциации водоснабжения (DANVA), якобы положившего конец всем беспокойствам датчан, то его? не было! В октябре 2004 было лишь опубликовано интервью руководителя DANVA, в котором он призывал население не поддаваться панике на основании первых исследований и выражал свое личное мнение о том, что немедленный запрет на применение полимерных трубопроводов преждевременен. Но некий отчет осенью 2004 года все-таки был опубликован.

   Собственно, это был даже не отчет об исследовании, а обзор публикаций, подготовленный датской комиссией VADENPANEL, в котором признавалось существование проблемы выделения химических веществ преимущественно из труб на основе полиэтилена. При этом количество некоторых соединений значительно и варьируется от производителя к производителю, а последствия приема большинства из зафиксированных выделяющихся веществ для здоровья человека просто не изучены. Общим же выводом является тот, что выделяющиеся органические вещества служат пищей для биопленок, которые могут образовываться на внутренней поверхности труб. Комиссия рекомендовала провести более масштабное лабораторное и полевое изучение вопроса ? настоящее исследование.

   Объект исследования ? трубы из полиэтиленов, в том числе из сшитого полиэтилена и ПВХ. Так что беспокойство датчан не исчезло ? они просто терпеливо ждут результатов более основательных исследований, поскольку средств на незамедлительную замену пластиковых труб просто нет.

Пластик: россияне в неведении

   По большому счету именно предприятия, производящие полимерные трубы, должны были бы самостоятельно тщательно исследовать вопрос и предложить обществу и профессионалам свои рекомендации. А также привести в порядок собственные дела: качество полимерных труб (особенно количество и характер выделяемых в воду сложных органических веществ) действительно связано с технологией производства каждой конкретной марки труб из-за различных пакетов присадок, применяемых роизводителями.

   Но, судя по всему, дождаться этого потребителю в ближайшее время не суждено. Взамен в России ?на каждом углу? для применения в системах водоснабжения предлагаются, например, дешевые трубы из сшитого полиэтилена PEX-b. Того самого PEX-b, который, запрещен к применению в питьевом водоснабжении в скандинавских странах! А ведь потребителю, особенно неискушенному в тонкостях органической химии, нужна просто чистая безопасная вода! Мы попытались, поставив себя на место рядового россиянина, найти где-нибудь в российском Интернете сведения о причинах запрета PEX-b для использования в питьевых водопроводах или хотя бы просто сведения о таком запрете. Пытались безуспешно?

Медь: универсальный массовый продукт

   Следует отметить, что, как и у любого материала, у меди есть свои ограничения, о которых медная промышленность говорит прямо и, что важно, без утайки. Да и нет особой ?драматургии? в ограничениях для медных трубопроводов. После технической промывки и первых дней эксплуатации на внутренней стенке медных трубопроводов образуется защитная пленка. Требования к воде изложены в нормативных документах, в т. ч. СП 40?108?2004.

   Не можем мы не упомянуть и о том, что медные трубы равнодушны к хлору в водопроводной воде. К слову, в США, да и не только там, именно хлорирование является самым распространенным способом дезинфекции водопроводной воды (на втором месте по распространенности в США ? дезинфекция при помощью хлорамина. Озонирование применяется обычно лишь на этапе первичного обеззараживания на станциях водоочистки). Само по себе это не имело бы значения, если бы не одна деталь: в тех же США для защиты рынка (т. е. потребителя) от полимеров, нестойких к воздействию хлора, существует барьер в виде трех стандартов (ASTM). В России, где уровни хлорирования фактически могут значительно превышать уровни хлорирования в США, никаких барьеров на пути такой продукции нет. Понятно, что по умолчанию европейская полимерная продукция, если только она не изготовлена специально для США или иного региона с повышенными уровнями хлорирования водопроводной воды, рассчитана на европейские требования к качеству питьевой воды, в т. ч. европейские уровни хлорирования. А ведь воздействие хлора на нестойкие к нему полимерные трубы влечет за собой три важнейших для потребителя последствия:

? сокращение срока службы труб; ? выделение в питьевую воду большего количества органических компонентов, питающих биопленки; ? увеличение вероятности формирования тригалометанов (ТГМ) ? соединений хлора с органическими веществами. Именно ТГМ в питьевой воде, а не сам хлор, беспокоит медиков.

   Говоря о перспективах, можно смело утверждать, что самая дешевая полимерная продукция, в т. ч. из Юго-Восточной Азии и Китая, имеет большое будущее, но исключительно в сегменте дешевого материала. Те же полимеры, которые демонстрируют повышенную стойкость к хлору, и иным губительным воздействиям, как правило, разительно отличаются ценой от своих дешевых ?аналогов?. Более того, стоимостное сравнение не просто труб, а полной стоимости установки системы водоснабжения или отопления с учетом цены работ, монтажа, соединений и иной арматуры не выявляет значительной разницы в цене вопроса.

   А в некоторых областях применения, например, в высотном строительстве, цена вопроса просто не имеет значения, уступая место таким параметрам как безопасность, надежность и длительный срок службы ? это мы наблюдаем при высотном строительстве в США, в Малайзии, Японии, Гонконге, Сингапуре и Австралии.

   Мы не спорим с тем, что, возможно, в будущем, появятся ?суперполимеры? ? свободные от недостатков сегодняшней продукции и при этом к тому же недорогие. Почему бы и нет? Вопрос только в том, когда это случится и что делать тем, кто приобрел ущербную продукцию вчера и продолжает приобретать ее сегодня, как правило, будучи введенным в заблуждение относительно её истинных свойств усилиями маркетологов от пластикового цеха? Именно по этой причине рачительные хозяева и добросовестные строители, в т. ч. при массовом (ведь ?массовое? не синоним ?некачественное??) строительстве, выбирают материал для трубопроводных систем, основываясь не на маркетинговых ?агитках?, а исходя из объективных свойств материалов и интересов заказчиков. Упомянутая устойчивость к хлору в воде, бактериостатичность, простота монтажа и надежность соединений, устойчивость к коррозии и продленныесроки беспроблемной эксплуатации, наличие предложений как иностранных фирм, так и российских заводов при единых стандартизованных геометрических параметрах делают медь привлекательной, в т. ч. и для массового строительства.

Источник: журнал "Сантехника" 2005, ?5



а это всеми любимые туреЦкие и кетайские фитинги:

"В свое время я проводил тест на выламывание латунных вставок из ппр фитингов с наружной и внутренней резьбой. Использовал фитинги Дизайн(Турция), Банингер (Германия), Тэбо (Китай), результаты тестов были следующие:

-Фитинги Тэбо- вставка прокручивается с усилием 50-55 Н/м

-Фитинги Дизайн - вставка прокручивается с усилием 90-95 Н/м

-Фитинги Банингер- вставку прокрутить не удалось, но при усилии 98-102 Н/м начинает рваться полипропиленовый фитинг у основания."

Информации куча - кто хочет, тот найдёт. Я вас просто предостерегаю от явного хлама - все же трубы в современном жилище мы вмуровываем, а не как по старинке - поверх, когда можно видеть течь и быстро отреагировать. В любом случае не применяйте металлопласт в квартире - очень жаль простых и наивных владельцев, которые полагаются на знания вчерашних овцеводов или хитрозадых бездельников.

Проведите небольшой тест со своими сантехниками, которые работают со сваркой полипропилена и спросите - "данный диаметр полипропиленовой трубы и фитинга Вы сколько по времени нагреваете перед монтажом?" Ждите ответа в секундах. Неплохо было бы предварительно найти информацию от производителя данной трубы и узнать время нагрева каждого диаметра. Итак, если он вместо 5 секунд передерживает до 10с, к примеру, то он просто закупоривает проходное отверстие внутри трубы-фитинга и вместо (к примеру) ф20,4мм рабочего сечения трубы, вы получаете ф10 за счет выплавления излишков во внутренней полости из-за перегрева . Снаружи вы этого не заметите, а внутри, по сути, закупорка. К тому же перегретый полипропилен становится хрупким и в месте перехода "труба-фитинг", где все концентраторы собираются, мы получаем слабое место.
(у Экопластика следующие данные: ф20-5секунд, ф25-7с, ф32-8с)

долго думал, какие полипропиленовые трубы ставить, но наткнувшись на один интересный форум украинский вроде, где сантехники и производители труб обсуждали качество продукции, выбор сделал очень быстро. Остановился на водопроводных трубах фирмы Baenninger, купил их в Москве самовывозом, заказ сделал через сайт http://santehgrad.ru/bnninger-germanija.html можно заказать доставку.
Выбор был сделан после слов одного из лаборантов Российского завода полипропиленовых труб " я был на практике на заводах в Турции и Китае. Не один из производителей ни где не указывает, что использует вторичное сырье, чтобы удешевить продукцию. Одним из материалом, которое они используют -это старые корпуса от автомобильных аккумуляторов. Российские производители то же этим балуют". Завод на котором человек работает по собственным соображениям не указал.

мне делали металопласт пресом. надеюсь не фонит как фокусима. На питьевую воду и для готовки пищи поставил  такие  http://www.honeywell-filter.ru/  и еще непосредственно перед краном поставлю под мойку http://www.ulmart.ru/goods/214633/?head=1&from=priceru_msk

можно поинтересоваться какую модель фильтра Honeywell вы себе поставили... Просто дороговаты они, а те же FAR мне кажется не хуже...

Модель сказать не могу,  ставил без регулятора давления т.к. на 16м этаже и так давление плохое, стоили в районе 5-6 т.р. за каждый(холодная,горячая)

не решился на Honeywell, "жаба задушила" ))) поставил себе ITAP фильтры и редукторы...
(http://content.foto.mail.ru/mail/renovatio-v/557/i-572.jpg)

P.S. дело не в том на каком Вы этаже... Давление сейчас нет, а потом стояки сольют и начнут закачивать под давлением, или опрессовку системы делать - вот тут то он может спасти от разрыва гибких подводов...

Если так уж беспокоит надёжность подводки воды, то для начала я бы рекомендовал сменить краны на усиленные, потому что установленные застройщиком держутся на 1-2 нитках в лучшем случае, т.к. на накатанных отводах резьба на скос идёт, и обычные краны далеко накрутить не удастся - разорвёт.

спасибо... как раз собирался это сделать, после сварки труб, все равно нужно будет вызывать сантехников, что бы заново счетчики запломбировать... вот пусть сольют стояки и поменяют на новые...

Я как начанал ремонт хотел краны оставить. Когда сняли "полотенцесушитель", точнее трубу гнутую ))))))), в кранах что удивительно подтекал сам шар изнутри т.е. вода капала постоянно из крана, даже из перекрытого . Меняйте если есть возможность краны 1000%. Я поставил Bugatti, какая-то усиленная серия, уже не помню, стенки у крана толстые.

у полотенце сушителя уже поменял, как раз на Bugatti...

Да везде надо менять, родные краны полное г....