Ялагинское Поле

Вот думаю какую дверь ставить???? Соседи подскажите кто какие ставит? Славяне конечно за 40т.р.красиво,но привлекает много лишних глаз!!За 40т.р. уже проще тогда заказывать двери СТАЛ, с виду просто, но надежно, единственный производитель который не просто сверлит и вбивает сваю железную а бетонирует каркас двери и замки у них хорошие есть, но на выходе конечно дороговато!!!А всё что дешевле 20 т.р.мне кажется без разницы где заказывать!

мы заказали в ЦМТ (в Октябре), взяли с виду простенькую, чтоб внимание не привлекала, но внутри с утеплителем, внутренняя отделка МДФ под нужный цвет + притвор, замки норм. вышло 30 т.р.

Мы заказали дверь TOREX в Атаке на Жулябина. Лицевая и внутренняя отделка: ламинированное МДФ. Утепление полотна и коробки минеральной плитой. Дверь изготовлена из листовой стали 2 мм.Задвижка и 2 замка. Вышла 26800+2500 установка, до 5 этажа подъем бесплатно.

В cmt можновзять дверь за 10000 р. Но люди некоторые выбирают двери и красивые и со всеми дополнительными наворотами вот и выходит под 30000. Я не говорю что ваши впаривают подороже, просто в сmt этого не делают. Цены такие же как у Вас, дверь стандартная от 6000. Но это Электросталь, а не Клин.

Что такое и где находится cmt?

а где производят двери cmt?Вы спрашивали? 8)

Заходим на сайт ЦМТ, и в контактах http://www.cmt1.ru/index.php?id=kontakt (http://www.cmt1.ru/index.php?id=kontakt) видим, что производство находится в городе Сергиев Посад. Ну а более конкретной информации на сайте нет

итак, Mikky, следуя сообщению Виктории, получается, что двери-то из Сергиева Посада..и чем же это лучше Клина, интересно 8) я-то думала, что Вы поддерживаете электростальского производителя 8) точно также они везут их издалека ::)

Народ, прошу заценить свое творение, в гелерее выложил фотки своей двери! работаю в фирме по производству противопожарных дверей, для себя решил сделать вот такую красавицу, если наберется несколько желающих, могу и вам сделать, цена будет зависеть от количества целовек... от 40 до 45 тысяч... цвет любой (опытный образец цвет 9005 черный муар)

А чьи замки стоят? :)

Дверь красивая, привлекающая внимание!

А такую можете сделать?

Противопожарная дверь, это дверь, у которой есть определенный предел огневой стойкости, мы в основном делаем 60 минут металл, 30 минут дерево, 60 минут алюминий. Замок должен быть без плавящихся элементов, сохранять свою работоспособность в условиях пожара, то есть полностью металлический, внутри двери базальтовая плита высокой плотности (очень плотная минвата), и плюс по кругу термореактивный уплотнитель, который законопачивает зазоры в случае пожара, ну и сертификат прилагается)

Эта дверь от противопожарной позаимствовала только базальтовую плиту))) вся остальная фурнитура фирмы Крит Москва, уплотнитель купил в бобре))))

13A10, по этой фото я не могу понять что это за дверь, но нет ничего невозможного, было бы желание, но разрабатывать новую модель ради единичного заказа неинтересно

круть..словосочетание "базальтовая плита" вселяет доверие)))она,наверное,еще хорошо "шумоизолирует" ;D

Хорошая тема! Я уже сломал себе голову выбирая дверь, хочется и шумоизоляцию хорошую и защиту от взлома, но при этом не очень дорого. :-\
Достойная дверь с хорошими замками выходит в районе 30 тыс., а если с наваротами то и 40 не предел.
Может кто подскажет не дорогое, но хорошее сочетание замков?

Что за установщики и что за двери они ставят? :)

я уже разместила объявление и подробно написала.смотри раздел ремонт-все комерческое-устанавливаем метал двери и пластик окна

никто не присматривал двери от Ногинского литейно-механического завода????
запала в душу одна из дверей представленная в в Oкей'е, но на их сайте найти ее не могу

сам сайт: http://www.nlmz.ru/

Мы тоже там присмотрели. Цвет венге с металлическими горизонтальными молдингами. Мало кто такие делает и у всех производителей цена 40-45 тыс. С хорошими замками и главное защитой их от взлома двери так и стоят.

Дмитрий, Вы бы обратили бы внимание на название то файла. Хотя эта дверь периодически мелькает в новостях.
Это Даунинг-стрит, 10

Резиденция британских премьер-министров (англ. 10 Downing Street) ? официальная резиденция лорд-казначея, который с 1905 года является также премьер-министром Соединённого Королевства Великобритании и Северной Ирландии. Этот адрес является одним из самых известных адресов в Соединенном Королевстве и в мире. Находится в центре Лондона на улице Даунинг-стрит, примыкающей к Уайтхоллу. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%82,_10)

Ну и что в этом такого? Я же не прошу ее оттуда снять.. ;D Просто нечто подобное сделать по возможности.. Или, может, уже есть нечто похожее..

да какая разница откуда она...
если её особенность это только то, что она открывается только изнутри, то нет проблем))) ;D

Очень правильно,когда выходишь из лифта и проход ко всем квартирам этажа защищает железная дверь,никто чужой любитель металла не украдет пожарные соединения к рукавам и вообще так спокойней.Мы тоже так сделаем.

конечно, общая металлич дверь должна быть!

Считаю общую дверь обязательной.
Только следует помнить, что такая дверь, будучи установленной становится действительно общей, и на нее распространяются некоторые правила. Например, правила пожарной безопасности. И чтобы не получить от пожарных предписание на изменение конструкции, установленной двери, следует дверь установить так, чтобы затем не переделывать.
Правила пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03) устанавливают:
40. В зданиях, сооружениях организаций (за исключением индивидуальных жилых домов) запрещается:
· устанавливать дополнительные двери или изменять направление открывания дверей (в отступлении от проекта) из квартир в общий коридор (на площадку лестничной клетки), если это препятствует свободной эвакуации людей или ухудшает условия эвакуации из соседних квартир;
52. Двери на путях эвакуации должны открываться свободно и по направлению выхода из здания, за исключением дверей, открывание которых не нормируется требованиями нормативных документов по пожарной безопасности.
Запоры на дверях эвакуационных выходов должны обеспечивать людям, находящимся внутри здания (сооружения), возможность свободного открывания запоров изнутри без ключа.
Т.е. общая металлическая дверь может быть установлена на место уже стоящей общей деревянной двери, открываться она должна наружу, дверь должна иметь возможность открытия изнутри без ключа (т.е замок с цилиндровой личиной с вертушкой изнутри) вполне будет соответствовать требованиям ППБ 01-03.

пожалуйста, смотрите тему, в которой пишете..всё обсуждение про эл.щиток - в соотв теме дома ?13

Спасибо,Виктория,за исчерпывающую инфу про дверь и замок,очень кстати,читать всем...

Как вы думаете целесообразно ли ставить дверь до ремонта? Ведь во время ремонта ее могут пацарапать или испачкать так что потом не отмоешь!

Если вы покупаете дверь до ремонта, ее надо обернуть в целофан и поосторожнее ;)

Ну или как вариант (http://www.door.ru/c_tmp_doors.php)
Мне в принципе у них двери нравятся.. правда пока не видел в живую...

Кстати я у них хочу купить дверь, не временную!!!)))))))))) Всё никак дойти не могу до них посчитать.Думаю в районе 40-50 т.р. будет стоить.Дороговато конечно, но не на один год беру.

а ставить до ремонта хорошую (в смысле с хорошими замками) нужно обязательно..у вас в квартире материалы будут..а временную или хорошую сразу - решать, конечно вам...
по поводу защиты - целофан не жалейте (обычно нормальные установщики сами это оборачивают дверь)...
это защитит ни только от грязи и повреждений, но и от влаги - если дверь,например, мдф... (но от греха и более влагостойкие я бы тоже обернула)

Зачем покупать дешевую с хорошими замками?Если покупать то сразу хорошую!Один хороший замок стоит 10-15 т.р.!!!Ну понятно что можно самому дверь обернуть.Когда лифт включат решу, без лифта всё равно в квартире пусто, не натоскаешься стройматераила на 16 этаж!

ой,ну про 10-15 тыщ за замок это Вы загнули,поверьте мне ;D 8) 8) не хочу больше возвращаться к теме стоимости ;D ;D
ну каждый выбирает сам-сразу хорошую или не сразу..
мы будем ставить сначала временную-естественно без всяких наворотов в плане красоты, не хочу, чтобы мне мою дверку еще до въезда изуродовали :-\ (а брать сразу,допустим, с мдф изнутри (думаю,большинство будут брать с мдф, как самый дешевый из наиболее приличных) - это убийство для мдф, бригады на нее даже гарантию не дают в плане влагоустойчивости...так что если сразу брать,то шпон)

Дарья Вы не правы.Замок в действительности может так стоить (http://www.door.ru/p_lock.php). Поглядите там на стоимость замков, и учтите за одно что цена как правило без личинки для цилиндрического, или с простейшей.  Например тот же Ле-гран ставит в максимуме CISA Asix (http://www.door.ru/c_cisa_cyl_asix.php) Что вообще  почти не дает ни какой защиты. Любой вор с помощью бампинга открывает за 1-2 минуты эту личинку.

Согласен с Fair !!!! 10-15 т.р. это реальная цена хорошего замка!!!!

Согласен с Дарьей.Для вора нет замков.Мы будем ставить двери те,которые нам нравится,а защитить таким образом 100% жилье нельзя.Нужны другие методы защиты.

Согласен с тем что любые замки открываются, вопрос за сколько, а если их будет 2 стоять? Да один который блокирует второго личинку? Это всё время!Если за 5 мин дверь не встрывается, вор уходит!Как говорилось в Фильме Иван Васильевич меняет профеммию-Граждане храните деньги в сберегательной кассе!!!!!А холодильники и стиральные машины выносить никто не будет, это тяжело как минимум!!!!

Ну это личное дело каждого конечно. Но я бы тоже не поставила mauer elit и cisa asix. Понятно, что вскрываемые все. Вопрос в том сколько времени и шума на это надо. Когда спец. служба вскрывает с болгарками в вашем присутствии-это одно, а вора необходимость сверлить отпугивает. Нашу квартиру обокрали именно потому, что это можно было сделать тихо и быстро. Добра нажитого вынесли на гораздо большую сумму. Так что мы за проверенных производителей с заменой цилиндра на более дорогой.
Обязательно для нас бронепластина на сувальдном, врезная броненакладка на цилиндрическом. И зависимость сувальдного замка от цилиндрического с защитной шторкой. Это когда нельзя открыть верхний, пока не откроешь нижний. А в нижнем как раз будет хороший цилиндр с защитными пинами (например mul-t-lock MT5, cisa RS3 или AP3)

А еще сигнализация-самый лучший метод. Но, во-первых, к нам не подведен телефон еще, во-вторых, абонентская плата за год покроет расходы на замки. У кого есть лишняя копеечка и есть чем дорожить, то со временем лучше не скупиться и на это

Милка вам тогда в двери СТАЛ!У них и броненакладки и замки которые вы описали есть! Я планирую покупать у них! А что касается сигнализаций то по проводам МГТС это прошлый век! Надо ставить независимую от проводов и питания!

Кроме СТАЛ есть еще производители. Например Гардиан, Торэкс. Но Гардиан в Электростали нет вроде. ДПЗ тоже не видела. А СТАЛ есть? На сайте их считала, мне показалось дороговато.

Согласен дороговато! Милка а вы писали мне про двери профессор! от торрекса! А ссылку можно? что-то не могу найти данную модель! А замки какие будете ставить тоже ссылку скиньте! Может уже знаете сколько будет в вашей комплектации стоить дверь? Может мы тоже себе такую же поставим!

Ответила в личку

По поводу Дверей Профессор, у них есть точка в Павловском Посаде ТЦ "Сити-Центр", сегодня собираемся ехать туда посмотреть.
еще по поводу Профессора могу сказать, что дверь сама на вид оч понравилась, у моей родни стоит.
Теперь по поводу замков, личину Cisa Asix лучше не ставить, одна из самых легковзламываемых личин, на вскрытие уходить всего несколько секунд, про ПАРУ МИНУТ загнули, если ставить, то хотя бы CISA RS3, еще могу сказать, что замки CISA и MOTTURA рекомендуют к установкам, т.к. с ними приходится возится до 15 минут, а это очень много.....
"Броненакладки" это так, для самоуспокоения, для этого есть Победитовое сверло. Необходимо использовать накладку из нескольких слоев металла различных сплавов. Про это можно почитать в инете...


И вообще самыми лучшими замками считаются KERBEROS, но на вид такие убогие.

P.S. сам замками не занимаюсь, всю инфу нашел в инете, на сайтах криминалистики.

http://www.locks.su/test/index.shtm

http://www.zamkidveri.com/    очень много полезной информации! )))))

Профессор продают и у нас в городе. Магазин Атак на жулябина, 2 этаж. Там же мы выбрали себе межкомнатные двери)

От себя добавлю их. Офиса в стали нет(в Балашихе) , но Устанавливают у нас запросто.доставка бесплатна
http://www.bastion-s.ru/calculator.html

поправлю, есть представители Бастиона - ТЦ Юбилейный, второй эатж Пятерочки!!! ))) а двери классные! )))

Посмотрели двери Бастион, Легран (ТЦ Юбилейный) и двери в ЦМТ (Октябрь).
Бастион - солидно, мощно, но очень тяжелые. Сейфовые, я бы сказал. В районе 50 т.р. цена, дороговато пожалуй.
Легран - попроще и подешевле.
Двери в ЦМТ понравились больше остальных по цене/качеству.

у родителей ставили ЦМТ. приемлемое соотношение цены и качества, неплохой выбор. в общем, мама довольна осталась

если брать у ЦМТ, то с заменой всех стандартных замков.
был случай: вышли из квартиры, закрыли дверь на ключ, а войти помог только мастер из данной конторы.

А что вы имеете в виду под стандартными замками у ЦМТ?

те которые идут в стандартной комплектации двери. точную марку замка не знаю.

нам посоветовали раннее, и теперь я советую двери НЛМЗ (Ногинский Литейно-Механический Завод), мы поставили их двери, радости полные штаны....
правда по цене вышло дороговасто, даже со скидкой!!!

Я думаю на входной двери лучше не экономить. Все таки не на 3-4 года ставится.

Я себе заказал дверь у Торекса, у них есть линейка Профессор,тоже подумал что не на один год ставлю!

Торекс "Профессор" максимально стоит 35 т.р. с замками непонятно кого! )))

Никита, для вас может быть 35т.р. копейки,проанализируйте рынок и замки прежде чем хаять и переплачивать за брэнд, не всё золото что блестит.Нам дверь обошлась 41т.р. и это не самый дорогой вариант Профессора, дверь реально качественная, замки стоят отечественные не хуже распиаренных Cisa и Motura, по взломостойкости одно и тоже, замки новой серии, разрабатываются оборонным претриятием, устонавливают не так давно.

спорить я с Вами не собираюсь, просто на мой взгляд Торекс не стоит этих денег, вот и все...
а вот по поводу замков лечить меня не надо! ))))

Читаю и потешусь))) Замки взламываются за 15 минут и это много)))В наше время выбор двери относится к категории декора, а не безопасности. Сигналка и сторожевой пес))) Все остальное лирика !!!

одно бла-бла-бла. у меня дверь 40тр с: один замок Mottura С28, один Cisa простой, оба они под врезанной броненакладкой (не единого миллиметра не выступает из тела двери), а механизм одного из замков дополнительно в защитном кармане с пластиной из прочной стали, далее два листа по 2мм, противосъемный лабиринт, два контура уплотнения, вертикальные ригели, минвата в теле двери и в коробке, регулируемость прижатия двери к коробке.
девочки, не видитесь вы на две недели назад наблюдал домушников (как оказалось позже. знакомая поведала, что в тот день ограбили две квартиры) ара-происхождения. Жалко мне бабу стало с её дверью за 22-24тр (к ней в тот день названивали в дверь, отогнули язычок сувальдного замка со стороны квартиры) со сквозным сувальдным замком и примитивной ноу-нейм личинкой, которая выступает голой на 3-5мм от двери.
Заменил ей личинку на Cisa AP3 S и защитил её накладной броненакладкой.
До сих пор под впечатлением от её двери-примитивнейшая как в исполнении, так и в оснащении. Своих денег не стоит. И таких дверей в новостройках 80%.

Крутая дверь это хорошо, только вот устанавливаете вы их в газобетонные стены, при желании молотком и ножовкой можно проход рядом с дверью или дверь с коробкой вытащить.

Господа,ну так шуметь никто не будет, стены ломать долговато, пускай даже из блоков, для того чтобы пролезть в квартиру не один блок надо вынести, это не 5 минут которые нужны домушнику для открытия двери, да и шум такой будет стоять!
А чем дверь дороже тем конечно она надежней и замки сложнее, а это всё время для домушников!Я тоже купил за 40 т.р.
дверь и не  потому что ее нереально взломать(кто умеет тот вскроет, вопрос за сколько), а потому что она в эксплуатации
безупречна, приятна и шумоизоляция отличная.Хорошую вещь всегда приятно эксплуатрировать.

Судя по терминологии люди работают в компаниях по производству дверей... как минимум))) я сочувствую людям которые искренне верят, что поставив дверь за 40-70 рублей и выше, ожидают 100% гарантии что их квартиру не выставят. полный бред. от гопоты местной безусловно такая дверь спасет, но от профессиональных воров, никак. Супер навороченную дверь для каких то жуликов проще вырвать и поверьте, услышав громкий продолжительный шум, 99% населения подумает-ремонт же люди делают!!! И просветите пожалуйста, где у нас в городе аж 2 квартиры в один день ОГРАБИЛИ?)))

"Судя по терминологии....." - что вы там судите? сейчас часто современный человек сначала в интернете образовывается, а потом идет и деньги тратит на.... дверь, здоровье (лекарства) и т.д.


"И просветите пожалуйста, где у нас в городе аж 2 квартиры в один день ОГРАБИЛИ?)))" - вас не надо просвещать, вам просто необходимо внимательно читать посты: "две недели назад наблюдал домушников (как оказалось позже. знакомая поведала, что в тот день ограбили две квартиры)"- это было в Железнодорожном.

NEMO научитесь слышать а не слушать, я написал свое мнение и я купил дверь за 40 т.р. не  потому что ее нереально взломать(кто умеет тот вскроет, вопрос за сколько), а потому что я имею возможность купить качественный продукт, который приятен в эксплуатации, а не китайскую консервную банку за 10т.р.,которая пустая и весит 10 кг, которую даже гопники откроют монтировкой!

Да и вообще профессионалы будут орудовать только там, где реально есть что брать. А где тока ноут, фотик, золото и 5 тыс. руб. (как было на нашей съемной с дешевой дверью), приходят залетные грузины и примитивными отмычками и отвертками открывают. Из-за такой добычи не будут час с дверью ковыряться. У нас за 17 мин всю однушку перевернули. Поэтому в типовую квартиру, если вы не храните алмазы и сейфы с миллионами, с такой дверью (от 40 тыс.) точно не полезут, ибо есть куча китайских в подъезде. К нам реально полезли из-за простых замков, чтобы тупо загнать в ломбард золотишко и толкнуть технику на рынке. Крупные вещи они не тащат, чтоб не привлекать внимание.
По поводу шума при взломе. Соседи сверху и снизу может и не придут, но воры же не могут точно знать обо всех соседях на площадке. Ведь кто-то может прийти в любой момент. Все равно они боятся и долго не любят возиться.
И вырвать дверь из стены не так просто. В таких дверях штыри глубже гораздо заходят.

+1000! Да к тому же она запенена по периметру и 20см. болтами в блок закручена попробуйте вырвать, если у вас наличник литой с дверью и не китайская дверь где ее можно ножом распороть!

Народ! Китайская дверь стоит 3 тысячи, эта та консервная банка, которая вскрывается 8 летней девочкой консервным ножом, есть ролик в интернете. Такие двери никто домой естественно не ставит, это тупо техническая дверь для подсобок, раздевалок и т.п. Отечественную дверь с нормальными двумя замками я знаю где можно купить за 6500р. Простенькая дверь из отечественной стали ст3., изнутри недорогая накладка МДФ. Эконом Вариант и нормальная защита от гопников. А дальше, все что дороже, это все антураж и элемент интерьера. Замки, особенно цилиндровые, какие бы они не были навороченные, все это не более чем раскрученный бренд, все это взламывается за пару минут умелыми руками. Можете посмотреть в интернете как ваши хваленые Чизы и Мотуры вскрываются в мгновение ока, броненакладки от бампинга и других методов не спасают). Короче если Профи захотел попасть в вашу квартиру, он туда попадет непременно.

Предлагаю каждому остаться при своем мнении и при своей двери))) И храни нас Бог от домушников!

Вы опять послушали и не услышали!Да не из-за того что она невскрываемая и у нее невскрываемые замки люди покупают эти двери!
Я вот лично не ставил итальянские замки, поставил отечественные, разработанные на оборонном заводе, никто не спорит что все
эти замки вскрываются!А домушников задержит тамбурная дверь с хорошим замком(подольше покавыряются),бдительные соседи(благо по 6 квартир на площадке),камера(писать с компьютера сейчас не проблема), ну и последний оборонительный рубеж-ваша дверь, вот если человек профи(каких единицы), то он быстро разберется с двумя дверьми, а если шпана или гопота то они даже не полезут!Тем более что по наводке мало к кому придут а вот вскрыв тамбурную дверь будут искать квартирку у которой дверька попроще!А еще можно наклеить наклейки Охроняется полицией, поставить рупор при открывании двери который мозг вынесит ворам итд.

Фил, если вы мне, то я вас понял и услышал. Я обращался к человеку который козырял тут брендами замков, превращающих его дверь в броню 7-го класса))).
А вообще я хотел сказать свое мнение, что замки надо брать среднего ценового сегмента, удобные в обращении, и более менее защищенные, и еще что цены в магазинах на стальные двери мало зависят от их взломостойкости, больше красоты и качества материалов.

+1

Согласен все эти мотура и циса не стоят этих денег!

Кстати народ кто где и почем покупал и ставил тамбурную дверь?

Заказывал в ЦМТ в Октябре тамбурную дверь. 18 тысяч вышла простенькая дверь, внутри обита дермантином, снаружи металлическое порошковое покрытие. Два замка и глазок. Две створки - основная и маленькая дополнительная.
Видел еще симпатичную китайскую тамбурную дверь предлагают в Легране, что на Победе в подвале ТД. Стоит она подешевле 16,5 кажется, на вид посимпатичнее, но установка +3 тысячи и размеры у нее стандартные - не под заказ и не всем подойдет.

Мы тоже в ДК Октябрь заказывали, но без порошкового покрытия, просто мет лист снаружи. Вышла в начале лета около 13-14тр. По остальным параметрам наша как в посту выше.

Shor, судят у нас в суде, я лишь высказал свое негативное мнение по поводу раскрученных брендов, жаль был печальный опыт.  Фил, Я Вас не вижу и не слышу))) а Ваш пост внимательно прочитал и не имел ввиду именно Вас, точнее Вашу дверь за 40 р. Свое мнение о безопасности  имущества указал выше, собачка и сигналка!!!

я сам делал по традиции, и ставил сам в одиночку, намучался конечно, но теперь бесценный опыт).

Дима поделись вкратце опытом по установке входной двери.Может есть тонкость установки.Если не жалко.

ну в начале главное установить по уровню петлевую стойку в раме, потом закрепив замковую на один анкер, навесить полотно, закрыть дверь, если все хорошо закрывается, ничего никуда не тянет и по стене дверь легла хорошо, то сверлить оставшиеся отверстия и вставлять анкера. Если дверь не закрывается, или криво выперает в углах, то регулировать замковую стойку, добиваться параллельности. Затягивать анкера аккуратно после нескольких оборотов проверять не перекосило ли чего, если перекосило то ослабить, в общем по ситуации, главное дырки изначально правильно просверлить, ибо если не правильно придется дырявить коробку в других местах. Семь раз отмерь, один просверли))) у меня обошлось))). В конце запенить и навесить фурнитуру. Вроде все. С двухстворчатой алгоритм тот же, только на замковой стойке будет висеть ленивая створка, и весь процесс получается погеморнее... Удачи)

ну для этого придумано крепление по гаражному типу... помимо штырей в стену навариваются уголки по периметру дверного проема с привариванием к самой двери...
получается, что только мы бла-бла??? сами бла-блакаете не меньше! :)

З.Ы. все двери вскрываемы, только за какое время???? обычно если вскрыть не удается за 5-8 минут, то дальше ковырять не будут...