Ялагинское Поле

Совместная ветка => Ремонт => Тема начата: Darya от 29.01.2012 18:25:53



Название: Шумоизоляция
Отправлено: Darya от 29.01.2012 18:25:53
Подскажите, пожалуйста, как вы собираетесь "бороться" с нулевой шумоизоляцией между квартирами? Думаю, что с такими межквартирными стенами придется делать таааааакую шумоизоляцию, что от 80 кв м останется 70  >:(


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: katsom от 29.01.2012 18:30:12
Думаю надо договариваться с соседом чтоб он с одной стороны стены делал а ты с другой, тогда будет смысл в изоляции.... Есть еще панели шумоизолирующие но это дороговато получается. А вообще я не спец, может строители нам подскажут и помогут в этом вопросе???


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: fill48 от 30.01.2012 10:51:59
Мне интересно а откуда все уже знают на 100% что шумоизоляция плохая? Дом пустой! Соседи за стеной отсутствуют!
Или это предположение?


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Andrey_Vish от 30.01.2012 11:00:27
А что тут не понятного, стены - пеноблочные, у них звукоизоляция как у оргалита  ;D ;D ;D


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Fair от 30.01.2012 11:33:29
А что тут не понятного, стены - пеноблочные, у них звукоизоляция как у оргалита  ;D ;D ;D
А вот это я выдернул с сайта одного из производителей пеноблоков.
Цитировать
В соответствии со СНИП 2-12-77 шумоизоляция межкомнатных перегородок должна составлять 41Дб. Этому соответствуют изготавливаемые нами перегородочные пеноблоки размером 100х300х600 марок D800 и D900. Межкомнатная перегородка толщиной 100мм, оштукатуренная слоем толщиной от 5 до 10мм, соответствует требованиям СНИП. Пеноблок как никакой другой материал наилучшим образом подходит в таких ситуациях, где необходима шумоизоляция
Опять же
Цитировать
Видов шума - как минимум два: воздушный и структурный. Один передаётся путём колебания воздуха, второй - конструкций (стен, перекрытий и пр.). Борьба с ними принципиально различна. И способы этой борьбы разные и материалы применяющиеся, соответственно, разные. Если против воздушного шума помогают звукопоглотители, типа минваты, то против структурного - упругие прокладки и демпфирование больших плоскостей.

Так, что вопрос , что именно они положили, и на сколько оно соответствует требованиям Снип .. Есть знающие люди ? расшифруйте нам.. (http://www.oikumena-holding.ru/material/9/)


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Andrey_Vish от 30.01.2012 11:51:58
У меня знакомые,которые уже купили кв. в монолитных домах, все как один говорят, "делай шумоизоляцию - не экономь", уже многие локти кусают, кто не делал и понадеялись, что все по СНИП сделано.
Вам повезет если вы не сделаете, а сосед сделает, тогда будет все тише, а вот если он понадеется на вас и тоже не будет делать, вы чихнете - он вам будет будь здоров говорить ;D ;D ;D


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: fill48 от 30.01.2012 12:41:32
Прораб говорил что толщина беноблока по периметру квартиры 20см.


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Дмитрий З. от 30.01.2012 14:05:06
через щели видно другую квартиру, и я чето сомневаюсь что там 20 см, хотя не мерил, спорить не буду, пока стою перед выбором гипсокартон с минватой на две стены между квартирами, либо еще один слой пеноблоков(посоветовали, очень сомневаюсь что поможет) и разрекламированные в интернете звукоизоляционные мембраны, типа очень тонкие, тяжелые и в два раза эффективнее ГК с минватой... буду думать...


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: fill48 от 30.01.2012 14:40:56
щелей у себя не видел!!!! Вы еще скажите что забыли стену построить !!!))))))))))))


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Дмитрий З. от 30.01.2012 15:57:07
ну вот я присмотрелся и увидел, не думаю что строители вашу квартиру сделали намного лучше чем мою, щели есть и это неприятный факт, на первый взгляд мне показалось что там стена "в полкирпича" как между комнатами, но повторюсь, не замерял, поэтому не спорю... а вашего юмора я че то не понял совсем...


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Darya от 30.01.2012 16:01:44
Мне интересно а откуда все уже знают на 100% что шумоизоляция плохая? Дом пустой! Соседи за стеной отсутствуют!
Или это предположение?

ну во-первых, узнавали у людей из аналогичных домов, во-вторых, прораб сказал это на все 100%, в-третьих, одно название "пеноблок" говорит за себя :D а ну о щелях и дырах в стенах я вообще молчу ;D


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: fill48 от 30.01.2012 16:10:55
Дмитрий З. без обид!!!)))) Нет никакого юмора, уже плакать надо!!!!! Прораб всё время сравнивал с другими строителями и говорил что у нас еще супер качество квартир, что же тогда в других домах?!!! А получается хоть бери и перекладывай стены заново, а класть второй слой пеноблока или кирпича это уже серьезно, так можно уменьшить и без того не гигантские момнаты на 10%, а гипскартон это не надежно!!Я раньше если честно и не думал что могут щели быть к соседу и слышимость хорошая!!!! Короче не зря говорят ремонт не заканчивается никогда, стоит его начать!


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Darya от 30.01.2012 16:11:18
щелей у себя не видел!!!! Вы еще скажите что забыли стену построить !!!))))))))))))

у нас есть щели..их,кстати, при тех.осмотре мы не заметили..в этот раз я просто почувствовала, что из стены кухонной очень сильно дует, оказалось, что это щель в стене между кухней и гостиной и в нее дует ветер через балконную щель ;D а между квартирами вообще дыра в пеноблоке!!!!! :( видимо, делали для каких-то тех.целей и забыли заложить..а при тех.осмотрах,кстати,это в глаза не бросается..


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Darya от 30.01.2012 16:13:27
и еще..всё-то оно по СНИПу..только вопрос, соответствует ли этот СНИП нашим ожиданиям..лично я сейчас своих соседей не слышу вообще и хотелось бы на Ялагина никого не слышать :( поэтому спорить о шумоизоляции - в плане "надо-не надо" даже не стоит!!!!!!вопрос в том, какая шумоизоляция лучше... ::)


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: fill48 от 30.01.2012 16:14:16
Если есть щели значит шумоизоляция нулевая!!!!


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Darya от 30.01.2012 16:16:44
Если есть щели значит шумоизоляция нулевая!!!!

ну вот именно поэтому тема и создана!
щели отдельная тема-их можно заделать!
но и без щелей шумоизоляция при стенах из пеноблока - не ахти!


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Дмитрий З. от 30.01.2012 16:18:57
ну Гипсокартон можно в два слоя положить тогда будет надежно), я против него только в силу уменьшения площади, но две стены им отделать ради тишины все таки готов


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: fill48 от 30.01.2012 16:19:18
Ну да это не бетон с арматурой!!!!


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: fill48 от 30.01.2012 16:20:35
Может есть какие нибудь смеси для оштукатуривания которые как раз таки создают шумоизоляцию?


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Darya от 30.01.2012 16:48:23
ну Гипсокартон можно в два слоя положить тогда будет надежно), я против него только в силу уменьшения площади, но две стены им отделать ради тишины все таки готов

ну гипса вне конкурса..площадь жалко..эхм..ну все тема закрыта, гипса + волокно :D и прощай,метры


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: fill48 от 30.01.2012 17:54:02
Судя по фотографиям со стройки клали действительно пеноблок 20см шириной! Радует еще тот факт что данный пеноблок не полый, следственно может и не совсем уж так всё плохо!!!! Слой штукатурки и может ничего!!!??? А лепить и возводить гипсокартонные стены как то не хочется!Во-первых потому что гипсокартон очень хрупок тем более если между ним и бепоблоком будет минвата!!! Проще тогда сделать кладку из кирпича на ребро!


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Darya от 30.01.2012 18:05:10
Судя по фотографиям со стройки клали действительно пеноблок 20см шириной! Радует еще тот факт что данный пеноблок не полый, следственно может и не совсем уж так всё плохо!!!! Слой штукатурки и может ничего!!!??? А лепить и возводить гипсокартонные стены как то не хочется!Во-первых потому что гипсокартон очень хрупок тем более если между ним и бепоблоком будет минвата!!! Проще тогда сделать кладку из кирпича на ребро!

у друзей метал каркас+какой-то материал производства Isover+гипса - держится уже несколько лет (+играет функцию утепления-имеет смысл еще и для угловых квартир)


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: fill48 от 30.01.2012 18:10:28
Посмотрите фотографии со стройки там видно что 200мм!!!


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Darya от 30.01.2012 18:35:33
Посмотрите фотографии со стройки там видно что 200мм!!!

верю :)


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Andrey от 30.01.2012 21:07:14
Давайте отделим: мухи отдельно, котлеты отдельно! Не смешивайте причины плохой звукоизоляции некачественную кладку стен (просветы между блоками) со свойствами материалов. Щели в кладке надо законопатить, а еще лучше запенить.
Пеноблок же (хотя на самом деле это газосиликатный блок) сам по себе является неплохим звукоизолятором. Вспомним физику. Звук лучше распространяется в том материале, который является более плотным. В нашем случае звук лучше распространяться будет в бетоне (он самый плотный), затем идет кирпич, а уж потом блок. Для ненесущей кладки используются блоки марки D300. Т.е. это самые "воздушные" блоки, которые хороши для тепло и звукоизоляции, но не могут нести нагрузку. Поэтому не надо почем зря поносить пеноблок, так как с точки зрения звукоизоляции - это лучший каменный строительный материал.
Соответственно, обычная штукатурка никоим образом не улучшит звукоизоляцию стены из блоков (разве что закроет дыры в кладке). Для улучшения звукоизоляции между штукатурным слоем и стеной надо поместить звукоизолирующий слой. А это либо пенообразованные материалы (пенопласт, пенополистирол, пенофол и т.д.) или же волокнистые - минвата и т.д. Толщина же такого "пирога" уже сопоставима с толщиной гипсокартонной конструкции. Таким образом, если Вы задумали делать звукоизоляцию, то потеря определенной площади неминуема.


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Darya от 30.01.2012 21:20:23
Андрей, большое спасибо!!!вот такого ответа я и ждала ;D а что значит минвату под штукатурку?т.е. делается какой-то каркас? на него опять же нужно что-то наподобие гипсы?...а если я захочу на стену повесить что-то, то с гипсой это не "прокатит"? ??? 


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: fill48 от 31.01.2012 10:54:41
Вот вот! На гипс уже кухню не повесишь!! ))))))) Вчера лежу засыпаю и слушаю как сосед пылесосит на ночь глядя, а потом чихает, как буд-то потолок и стена не бетонные , а гипсокартонные, вот вам и дом из бетонных плит!!!! Поживем, увидем!
Может не всё так плохо как кажется!


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Inna от 31.01.2012 12:20:28
Если действительно шумоизоляция никакая...то можно к соседям и в гости не ходить, через стенку общаться. Во всем надо искать плюсы и позитив ;). А если серьезно, то приятного мало будет, слышать, что твориться за стеной в соседней квартире...


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Max от 31.01.2012 19:31:03
Ковры!!  ;D Ковры на стены вешайте!!  :D


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: DMA от 31.01.2012 19:53:00
Ковры!!  ;D Ковры на стены вешайте!!  :D
И чем старее тем больше шума изолировать будут ;D :D


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Darya от 02.02.2012 15:46:42
так, по поводу шумоизоляции между квартирами понятно на 100% - делать надо...а что по поводу тех стен, которые граничат с соседним подъездом? там толщина стен такая же, как между квартирами?


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: fill48 от 02.02.2012 15:51:40
Такая же! Какая разница что подъезд другой? Это же не гос. граница! )))
Вы посмотрите на свои бетонные стены дома! Они тоньше 20см!


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Darya от 02.02.2012 16:35:24
Такая же! Какая разница что подъезд другой? Это же не гос. граница! )))
Вы посмотрите на свои бетонные стены дома! Они тоньше 20см!


я не спрашиваю, какая это граница..я спрашиваю, различается ли толщина межподъездных стен и межквартирных..к сожалению, я не умею видеть сквозь стены и не вижу, какова их толщина..лан, у прорабов узнаю


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Andrey_Vish от 06.02.2012 20:40:16
Я думаю, что в подъездах орать никто не будет... Но самая лучшая изоляция - это тихие соседи...
правда мы вот такими не являемся, так как у нас очень много друзей... ;D ;D ;D ;D


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Darya от 06.02.2012 21:55:09
Я думаю, что в подъездах орать никто не будет... Но самая лучшая изоляция - это тихие соседи...
правда мы вот такими не являемся, так как у нас очень много друзей... ;D ;D ;D ;D

я имею в виду не стены квартира-подъезд,а стена квартира 4 секция-квартира 3 секция!!! п.с. ну,значит, вашим соседям не повезло....


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Никита от 08.03.2012 22:22:24
Я думаю, что в подъездах орать никто не будет... Но самая лучшая изоляция - это тихие соседи...
правда мы вот такими не являемся, так как у нас очень много друзей... ;D ;D ;D ;D

я имею в виду не стены квартира-подъезд,а стена квартира 4 секция-квартира 3 секция!!! п.с. ну,значит, вашим соседям не повезло....

толщина стен квартира- квартира 20 см... в нашей по крайней мере! ))) не переживайте, по окончанию ремонта толщина стен будет не менее 25-30 см


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Darya от 09.03.2012 01:39:57
Я думаю, что в подъездах орать никто не будет... Но самая лучшая изоляция - это тихие соседи...
правда мы вот такими не являемся, так как у нас очень много друзей... ;D ;D ;D ;D
я имею в виду не стены квартира-подъезд,а стена квартира 4 секция-квартира 3 секция!!! п.с. ну,значит, вашим соседям не повезло....
толщина стен квартира- квартира 20 см... в нашей по крайней мере! ))) не переживайте, по окончанию ремонта толщина стен будет не менее 25-30 см
спасибо!!! 8)


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: asd от 14.04.2012 10:09:15
что-то со всеми звуками ремонтов шумоизоляцию решил все же сделать, не идеально, но помогает


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Никита от 14.04.2012 13:44:09
что бы было идеально, то необходимо делать шумку с двух сторон, не факт, что сосед за стеной подумывает об этом, и еще такой вопрос, какой материал использовали????


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Ralf от 14.04.2012 14:30:31
если кому интересно я использовал ив сил термос ил штукатурку мне очень понравилась рекомендую если денег не жалко на стену в 15кв ушло 10 мешков по цене 700р за мешок 12 кг зато размеры сохронились ;)


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Никита от 14.04.2012 14:43:16
ссылочки кинь пожалуйста на этот материал! )


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Виктория от 14.04.2012 19:19:16
Вот как выглядят мешки с этой штукатуркой. Сайт http://www.ivsil.ru/catalogue/div3/item47.html (http://www.ivsil.ru/catalogue/div3/item47.html).
Никого не хочу разачаровывать, но ожидать большого эффекта от применения этого материала не стоит. Т.е. любая штукатурка обладает шумопонижением, и чем слой ее толще, тем лучше - для снижения шума. По моему мнению, если взять ротбанд и ivsil termosil и нанести одинаковую толщину, то конечно благодаря пористому наполнителю - пеностеклу, ivsil termosil снизит шум, но... не в 4 раза. А именно на столько он дороже ротбанда.
В 24 сообщении этой ветки Andrey написал как нужно делать шумоизоляцию. Только если делать так, то будет достигнут эффект шумоизоляции, а все остальное - от лукавого...
Есть еще момент, о котором там не сказано, для достижения качественной звукоизоляции гипсокартонная конструкция не должна соединяться со стеной, а если соединяться, то специальными виброразвязывающими креплениями.
Ибо, звук в соседней комнате вызывает колебания "соседской" стены. И колебания стены принесет звук в нашу комнату.
Что даст штукатурка на стене, которая будет колебаться вместе со стеной? Снизит шум? Конечно снизит. Но, следует ли ожидать сильного эффекта?..
Теперь строим каркас для гипсокартона, но прикручиваем его к стене. Тем самым мы обеспечиваем прямой переход вибрации стены на каркас и его обшивку. Получаем дополнительную звукоизоляция? Получаем, но мизерную, а по сути, тратим средства и усилия зря.


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Ralf от 14.04.2012 20:32:23
совершено верно кто хочет тот и купит есть Китай есть и бренд разница только в цене  8)


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Никита от 14.04.2012 20:48:06
в наших комнатах шириной 2500 мм только гипс. каркас воротить! :) (имею в виду спальные комнаты, и как раз стены с соседними квартирами)


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Лёльк@ от 14.04.2012 21:29:23
в наших комнатах шириной 2500 мм только гипс. каркас воротить! :) (имею в виду спальные комнаты, и как раз стены с соседними квартирами)
+1 ;D Что-то по-моему все слишком заморочились звукоизоляцией)))) как-то ведь мы все жили все это время без нее?


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: SergoA от 15.04.2012 00:35:44
, для достижения качественной звукоизоляции гипсокартонная конструкция не должна соединяться со стеной, а если соединяться, то специальными виброразвязывающими креплениями.

Не знаете где можно приобрести сие чудо?


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Ralf от 15.04.2012 09:41:09
 я нечего не воротил стороны соседей и балкона нанес Ivsil термосил и со стороны соседки тоже сделать 2см и будет супер и тепло и бесшумно материал привез через официальной фирмы с раменского района 8)


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Виктория от 15.04.2012 21:41:26
Цитировать
Не знаете где можно приобрести сие чудо?
Не знаю.
Я не специалист в этом вопросе. Получив квартиру, я озадачилась вопросом шумопонижения, и на просторах интернета стала изучать этот вопрос.
Поговорив с мастерами, делающими ремонт, я поняла, что "за ваши деньги" они сделают что-хочешь. Но большинство их них, как практически сделать шумоизоляцию не знают. Будут утверждать, что нужно сделать гипсокартоновый каркас, прикрученный к стене и заполненный Rockwool, или каким-нибудь базальтовым наполнителем.
Из физики помню, что звук это волна, которая подвергает колебаниям все что находится нм ее пути. И если источник звука находится в соседской комнате, то соответственно этот звук колеблет соседскую стену, и этот звук проникает в мою комнату. Если на эту стену нанести слой штукатурки, или прикрутить гипсокартоновый каркас, то они будут колебаться вместе со стеной.
Далее последовал вопрос, а что нам предложит Кнауф? Я нашла эти файлы, которые положила на файлообменник - читайте http://files.mail.ru/0GHO8Z (http://files.mail.ru/0GHO8Z).
Элементы Vibrofix не производятся фирмой Кнауф, но наверное где-то их купить можно. Интернет говорит, что в России они продаются: Vibrofix CD для стен, P для потолка. Еще есть "виброразвязывающее монтажное крепление SilentJoint", но его уж точно производят в Одессе, и у нас его купить сложно.
Кстати, если кто найдет, или первое, или второе - прошу сообщить.
Смысл моего и этого, и предыдущего сообщения простой: звукоизоляция это сооружение, требующее специальных материалов, знания и умения. И если мастера, делающие у нас ремонт, начинают говорить, что сейчас положим супер-штукатурки, или построим гипсокартоновый каркас, жестко прикрученный к стене, и будет нам тишина, то... по крайней мере это незнание и неумение самих мастеров.
Свое мнение никому не навязываю, а только делюсь, тем, что сама узнала.
Конечно штукатурить обязательно нужно, у меня через кирпичную кладку сквозняком тянет от соседей. Естественно, если не заштукатурить, через эти щели не то что звук будет проходить, а даже шепот соседский услышу!




Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Darya от 16.04.2012 10:00:51
посмотрите Isover


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Darya от 16.04.2012 10:03:02
в наших комнатах шириной 2500 мм только гипс. каркас воротить! :) (имею в виду спальные комнаты, и как раз стены с соседними квартирами)
+1 ;D Что-то по-моему все слишком заморочились звукоизоляцией)))) как-то ведь мы все жили все это время без нее?

вы, может, и жили...а мы нет ;D ;D в монолитках я еще не жила 8)


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: galina_el от 16.04.2012 13:38:54
я нечего не воротил стороны соседей и балкона нанес Ivsil термосил и со стороны соседки тоже сделать 2см и будет супер и тепло и бесшумно материал привез через официальной фирмы с раменского района 8)
Дайте пожалуйста ссылку


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Никита от 16.04.2012 15:19:05
в наших комнатах шириной 2500 мм только гипс. каркас воротить! :) (имею в виду спальные комнаты, и как раз стены с соседними квартирами)
+1 ;D Что-то по-моему все слишком заморочились звукоизоляцией)))) как-то ведь мы все жили все это время без нее?

вы, может, и жили...а мы нет ;D ;D в монолитках я еще не жила 8)

в том то и дело, что не жили! ))) живем в панельке, сами знаете что такое панель...
а то что слышно разговор из соседней квартиры нового дома не радует! ))))


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Darya от 16.04.2012 16:05:43
да я не Вас процитировала, а Лёльк@
"1  Что-то по-моему все слишком заморочились звукоизоляцией)))) как-то ведь мы все жили все это время без нее?"

я и говорю,что в условиях повышенного шума я еще не жила (монолит, панели-не важно), поэтому шумоизоляция-это не просто заморочки, а необходимость ;D ;D


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Никита от 16.04.2012 22:04:01
если я правильно понял, то приобрести IVSIL поблизости можно только в Раменском.
у меня предложение, тем кто будет использовать этот материал, можно заказать его доставку сразу на всех (естественно посчитаем кому сколько нужно материала), что бы не таскать поодиночке и думаю накладно получиться! )))) 


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: sosed от 21.04.2012 22:10:04
Разговаривал по поводу ivsil на восточном рынке. Обещали под заказ привезти. Но с условием не меньше поддона. Я к чему -если кому интересно давайте объединяться.
 


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Shor от 23.04.2012 10:50:34
Подскажите, пожалуйста, как вы собираетесь "бороться" с нулевой шумоизоляцией между квартирами? Думаю, что с такими межквартирными стенами придется делать таааааакую шумоизоляцию, что от 80 кв м останется 70  >:(
Поможет только (!) снос стен и кладка стен из кирпича не пустотелого. Никакие ваты и XPS-плиты не помогут. Кладка в один кирпич -самый лучший и действенный способ, все остальное деньги на ветер и уменьшение площади (при новой кладке площадь не теряем).


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Shor от 24.04.2012 09:44:32
..я и говорю,что в условиях повышенного шума я еще не жила (монолит, панели-не важно), поэтому шумоизоляция-это не просто заморочки, а необходимость ;D ;D
похвально - Вы человек с интуицией и глядящие на шаг вперед.
в 5ом доме с этим большие проблемы - имею личный опыт на примере родственников: возврат к коммуналкам, когда любые охи-вздохи слышны невооруженным ухом, а если вечно орущие родители и их буйные детишки, то со временем придете к мысли избавления от этого жилья.

Закупайте кирпичи и будите помнить меня всегда добрый словом...ну и про карму не забывайте  ;)


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Andrey_Vish от 09.03.2013 20:29:39
Кто живет уже... поделитесь впечатлениями, что там с шумоизоляцией? кто делал, чем делал и какой результат...


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Nemo от 11.03.2013 15:40:34
Никакой шумоизоляции не делал и все нормально,тишина))


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: masel от 18.03.2013 15:13:43
Сделали шумоизоляцию в двух маленьких комнатах, зато слышно соседей в туалете. И еще сэкономили на стене со встроенным шкафом, теперь жалею, соседскую собаку хочется уже :-X


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: 13A_3_4 от 18.03.2013 15:54:16
Сделали шумоизоляцию в двух маленьких комнатах, зато слышно соседей в туалете. И еще сэкономили на стене со встроенным шкафом, теперь жалею, соседскую собаку хочется уже :-X

Соседи могли просто напросто санитарный промежуток себе оттяпать, поэтому их и слышно.


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Lily от 19.03.2013 01:53:48
Шумоизоляцию сделать можно. Можно вообще сделать все). Желание заказчика - закон. Но смысла в "односторонней шумке" не вижу (в том плане, если Вашего соседа не особо беспокоит этот вопрос). По поводу шумоизоляционных плит (к примера шуманет или phonestar и т.д.) всем все известно. Определенно дорого и не факт эффективно. Плюс к вышесказанному забирает площадь от наших и так нецарских палат. Как вариант пенофол или ноу-хау  - шумоизолируюющие смеси (по простому штукатурка перемешаная с пенопластом). Сомнительно.. но попробывать можно. а вообще для жилья эконом класса, коим оно и является вопрос считаю неподъемным по цене, если все действительно делать "по уму".

Не хотите слышать соседей - покупайте десяточек соточек за кирпичным заборчиком.


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Nemo от 20.03.2013 01:58:25
Сделали шумоизоляцию в двух маленьких комнатах, зато слышно соседей в туалете. И еще сэкономили на стене со встроенным шкафом, теперь жалею, соседскую собаку хочется уже :-X

Это беда всех монолиток. Короб виноват, где коммуникации проходят, поэтому максимальная слышимость в санузле.


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Andrey_Vish от 21.03.2013 15:23:36
я спросил потому что соседей рядом нет и не предвидится в ближайшие года два три, сейчас слышу только соседей сверху, поэтому и интересуюсь...


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Andrey_Vish от 21.03.2013 15:24:02
в квартире ремонт только начал делать...


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: fill48 от 21.03.2013 22:10:42
я тоже слышу соседей только сверху.Шумоизоляцию не делал.С короба слышно соседей особенно.


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Andrey_Vish от 22.03.2013 00:10:38
наверно потолок шумкой делать нужно, все равно натяжной делать...


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Nemo от 23.03.2013 02:12:29
Квартиры пустые, вот и слышимость такая. Я живу на бульваре 4 а, звукоизоляцию не делал кроме санузла (о чем ни капли не жалею) монолит ничем не хуже в этом плане чем все остальные дома (сталинки не в счет). Больше разговоров, что в монолите слышимость никакая. Бред. В городе только начали монолит строить и откуда у народа такие познания (больше слухов) не ясно))) Всю жизнь жили в хрущах либо бараках не пойми из чего и на тебе- монолит Г)))


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Max от 23.03.2013 09:35:40
Вот я тоже считаю, что слышимость из-за минимализма. Никто же не покупает ковры и серванты во всю стену..


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: SergeGT от 23.03.2013 20:23:49
А у нас соседи через стену, в другом подъезде которые, вообще круто сделали. Расширили маленький санузел за счет комнаты, получается их ванна теперь граничит с нашей детской. Трубы врезали в стену, и по-ходу смеситель еще на нашей стене повесили, и вода шумит... даже в квартире мы свою воду так не слышим. Сделанная нами шумка не помогает. А если без шумки, представляете что было бы, ПИПЕЦ!!!!! Вот теперь думаем, чего нам ждать: появление на стене грибка ??? Кто об этом, что думает, поделитесь мнениями товарищи форумчане!!!


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Nemo от 23.03.2013 23:43:10
А у нас соседи через стену, в другом подъезде которые, вообще круто сделали. Расширили маленький санузел за счет комнаты, получается их ванна теперь граничит с нашей детской. Трубы врезали в стену, и по-ходу смеситель еще на нашей стене повесили, и вода шумит... даже в квартире мы свою воду так не слышим. Сделанная нами шумка не помогает. А если без шумки, представляете что было бы, ПИПЕЦ!!!!! Вот теперь думаем, чего нам ждать: появление на стене грибка ??? Кто об этом, что думает, поделитесь мнениями товарищи форумчане!!!

Без шумки было бы тоже самое, иллюзий не питайте. Грибка скорее всего не будет. Но в любом случае, если я вас правильно понял, запрещено делать перепланировку, когда "мокрые" зоны выходят на жилые и это реально решить. Мирные переговоры, заява в УК, суд, приставы. Но это крайний вариант, когда соседи чувствуют себя малограмотными пупками земли и считают - моя квартира ЧЁ хочу то и творю)))


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Sniper от 24.03.2013 19:28:49
А у нас соседи через стену, в другом подъезде которые, вообще круто сделали. Расширили маленький санузел за счет комнаты, получается их ванна теперь граничит с нашей детской. Трубы врезали в стену, и по-ходу смеситель еще на нашей стене повесили, и вода шумит... даже в квартире мы свою воду так не слышим. Сделанная нами шумка не помогает. А если без шумки, представляете что было бы, ПИПЕЦ!!!!! Вот теперь думаем, чего нам ждать: появление на стене грибка ??? Кто об этом, что думает, поделитесь мнениями товарищи форумчане!!!
А наши соседи вторую ночь караоке осваивают, пока только до 2 часов ночи....Ждем сегодняшнего продолжения ;D


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: 13A_3_4 от 25.03.2013 12:48:54
А у нас соседи через стену, в другом подъезде которые, вообще круто сделали. Расширили маленький санузел за счет комнаты, получается их ванна теперь граничит с нашей детской. Трубы врезали в стену, и по-ходу смеситель еще на нашей стене повесили, и вода шумит... даже в квартире мы свою воду так не слышим. Сделанная нами шумка не помогает. А если без шумки, представляете что было бы, ПИПЕЦ!!!!! Вот теперь думаем, чего нам ждать: появление на стене грибка ??? Кто об этом, что думает, поделитесь мнениями товарищи форумчане!!!
А наши соседи вторую ночь караоке осваивают, пока только до 2 часов ночи....Ждем сегодняшнего продолжения ;D

Это в 4-ом подъезде дома 13А?


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Sniper от 25.03.2013 13:21:36
А у нас соседи через стену, в другом подъезде которые, вообще круто сделали. Расширили маленький санузел за счет комнаты, получается их ванна теперь граничит с нашей детской. Трубы врезали в стену, и по-ходу смеситель еще на нашей стене повесили, и вода шумит... даже в квартире мы свою воду так не слышим. Сделанная нами шумка не помогает. А если без шумки, представляете что было бы, ПИПЕЦ!!!!! Вот теперь думаем, чего нам ждать: появление на стене грибка ??? Кто об этом, что думает, поделитесь мнениями товарищи форумчане!!!
А наши соседи вторую ночь караоке осваивают, пока только до 2 часов ночи....Ждем сегодняшнего продолжения ;D

Это в 4-ом подъезде дома 13А?
2 подъезд


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Riki от 26.03.2013 22:24:53
А у нас соседи через стену, в другом подъезде которые, вообще круто сделали. Расширили маленький санузел за счет комнаты, получается их ванна теперь граничит с нашей детской. Трубы врезали в стену, и по-ходу смеситель еще на нашей стене повесили, и вода шумит... даже в квартире мы свою воду так не слышим. Сделанная нами шумка не помогает. А если без шумки, представляете что было бы, ПИПЕЦ!!!!! Вот теперь думаем, чего нам ждать: появление на стене грибка ??? Кто об этом, что думает, поделитесь мнениями товарищи форумчане!!!
А наши соседи вторую ночь караоке осваивают, пока только до 2 часов ночи....Ждем сегодняшнего продолжения ;D

Это в 4-ом подъезде дома 13А?
2 подъезд
Это какому этажу так повезло? Мы тоже с этого подъезда, но до нас звуки караоке видимо не долетают.


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Andrey_Vish от 07.04.2013 16:27:14
 тут почитал очень интересные статьи про шумоизоляцию... и как оказалось, что неправильно выбранный зазор между стеной и допустим стенкой из гипсокартона, может не только не изменить слышимость, но и наоборот усилить эти звуки (создав эффект стакана приложенного к стене), а вот соседи наоборот перестанут Вас слышать)))))))))))))))))


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Darya от 17.09.2014 04:09:01
да..хочу всех будущих жильцов Ялагина предупредить..самый адский шум от соседей сверху :-[ никогда не жила в таком шуме :-\ мы соседей по бокам не слышим совсем (хотя, может они нас слышат), а сверху будто ходят по твоей голове. Плюс, видимо, у них лежит в коридоре и кухне плитка+активный ребенок+видимо детская над нашей спальней+диван, который ужасно шумно раскладывается..в общем, шумоизоляция потолка обязательна...не исключаю, конечно, что соседи снизу слышат нас. В общем, делая ремонт сейчас, я бы сделала шумоизоляцию всего что можно :-X и купила бы квартиру на последнем этаже ???


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: kurt от 17.09.2014 06:38:58
Согласен, шумку надо пускать по кругу. Я со своим последним этажом в выигрыше хоть и не большом, соседей снизу слышно всё равно.


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Darya от 17.09.2014 07:03:34
Согласен, шумку надо пускать по кругу. Я со своим последним этажом в выигрыше хоть и не большом, соседей снизу слышно всё равно.

а проблем с крышей нет? ничего не течет там? вот Вам я теперь завидую))))кто бы подсказал при покупке квартиры..эххх :-\ в следующий раз будет только на последнем...


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: fill48 от 18.09.2014 06:02:14
Согласен, шумку надо пускать по кругу. Я со своим последним этажом в выигрыше хоть и не большом, соседей снизу слышно всё равно.

а проблем с крышей нет? ничего не течет там? вот Вам я теперь завидую))))кто бы подсказал при покупке квартиры..эххх :-\ в следующий раз будет только на последнем...
В следующий раз уже надо дом покупать ))))


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Darya от 19.09.2014 05:44:57
Согласен, шумку надо пускать по кругу. Я со своим последним этажом в выигрыше хоть и не большом, соседей снизу слышно всё равно.

а проблем с крышей нет? ничего не течет там? вот Вам я теперь завидую))))кто бы подсказал при покупке квартиры..эххх :-\ в следующий раз будет только на последнем...
В следующий раз уже надо дом покупать ))))
спасибо, учту))тогда уж лучше строить! :) о сити и клабе наслышана)))


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: kurt от 19.09.2014 10:28:20
а проблем с крышей нет? ничего не течет там? вот Вам я теперь завидую))))кто бы подсказал при покупке квартиры..эххх :-\ в следующий раз будет только на последнем...
Там тех этаж, проблем нет.


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Darya от 19.09.2014 11:29:15
а проблем с крышей нет? ничего не течет там? вот Вам я теперь завидую))))кто бы подсказал при покупке квартиры..эххх :-\ в следующий раз будет только на последнем...
Там тех этаж, проблем нет.

ну все, кусаю локти  >:( :-\)))))))WTF ;D


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: fill48 от 22.09.2014 08:58:09
Есть одно НО!!!!О том что крыша потекла вы узнаете только когда закапает Вам на голову в квартире, а тех этаж в данном случае не спасет, там никто не ходит и не смотри течет крыша или нет!А молодежь там тусуется регулярно на крыше, поэтому потечь может в любой момент!
И еще на тех. этаже стоит оборудование лифта, так вот  работу оборудования очень слышно(шум двигателя, щелчки рэле)! И часто ветром бьет выходную дверь  на крышу, ибо двери постоянно открыты! так что на верхних этажах тоже есть свои минусы.


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Darya от 22.09.2014 09:10:53
Есть одно НО!!!!О том что крыша потекла вы узнаете только когда закапает Вам на голову в квартире, а тех этаж в данном случае не спасет, там никто не ходит и не смотри течет крыша или нет!А молодежь там тусуется регулярно на крыше, поэтому потечь может в любой момент!
И еще на тех. этаже стоит оборудование лифта, так вот  работу оборудования очень слышно(шум двигателя, щелчки рэле)! И часто ветром бьет выходную дверь  на крышу, ибо двери постоянно открыты! так что на верхних этажах тоже есть свои минусы.

двери ОТКРЫТЫ? :o :o ОГООО...(((НАДО ЖАЛОВАТЬСЯ В УК ;D А так-то я и лифты слышу, что уж говорить об оборудовании  ;D


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: fill48 от 22.09.2014 11:12:13
Ага и они с этим ничего сделать не могут, жалуются даже что взламывают, полицию вызывают, а те даже ехать не хотят, мол ничего не украли че ехать!
Мне фотки показывали сломаных дверей, это варвары какие-то ломают, руки пообломать надо им!Малолетки 100%!


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Darya от 22.09.2014 12:20:52
Ага и они с этим ничего сделать не могут, жалуются даже что взламывают, полицию вызывают, а те даже ехать не хотят, мол ничего не украли че ехать!
Мне фотки показывали сломаных дверей, это варвары какие-то ломают, руки пообломать надо им!Малолетки 100%!


Ужас, ужас ;...вот мОлодежь пошла ;D


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: fill48 от 22.09.2014 14:18:55
Что за смех....так значит это ты...)))))))


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: kurt от 24.09.2014 05:26:28
Я периодически гоняю людей, закрываю дверь на крышу. Самое удивительное, что на крыше мне ни разу ещё не попались, только на балконе.


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Алесандр от 24.09.2014 05:37:10
Я периодически гоняю людей, закрываю дверь на крышу. Самое удивительное, что на крыше мне ни разу ещё не попались, только на балконе.
За что гоняете то тогда? или это хобби?)


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: fill48 от 24.09.2014 06:17:43
привычка))))


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Птичий грипп от 24.09.2014 17:21:32
Просто выходит и гоняет, гооняяетт, гооонняяяееттт... )))


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: kurt от 25.09.2014 05:51:26
Нечего тусоваться на балконе и в подъезде. Постоянное хлопанье дверью, курение и т.д.


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: kurt от 25.09.2014 05:52:35
Если вам всем так нравиться, напишите этажи, я объявление повешу, что всем кто хочет тусануть в подъезде там будут безгранично рады ;)


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Птичий грипп от 26.09.2014 19:13:46
21 и 38.  ;)


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Darya от 02.11.2014 10:42:16
Очень и очень удивлена..но оказалось, что шум слышно и от соседей снизу :-\я мягко говоря в шоке...надо в общем ни только заливать,а класть доски,потом фанеру и потом только пол из того, что Вы хотите..можно еще слой пенопласта забабахать..а пока мое Доброе утро проходит под ор чужого ребенка и разговоры его родителей :'(wtf реалити-шоу Дом-13...


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Птичий грипп от 02.11.2014 17:10:07
Штатное межэтажное перекрытие + сделаная застройщиком отсыпка какой то крошкой типа керамзита + также сделаная застройщиком стяжка + Два слоя пористой плёнки по 6мм каждый + два слоя фанеры по 10 мм каждый + линолеум = очень тёплый пол и слышно о чём говорят строители у соседей снизу))))) ( там правда все перекрытия снесли и получается сильное эхо на и без того большой и пустой площади ).


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Птичий грипп от 02.11.2014 17:29:41
Очень и очень удивлена..но оказалось, что шум слышно и от соседей снизу :-\я мягко говоря в шоке...надо в общем ни только заливать,а класть доски,потом фанеру и потом только пол из того, что Вы хотите..можно еще слой пенопласта забабахать..а пока мое Доброе утро проходит под ор чужого ребенка и разговоры его родителей :'(wtf реалити-шоу Дом-13...
тут если с суммарной высотой перебрать - будут проблемы с дверными проёмами, да и без того низкие потолки ещё больше опустятся ( а если он натяжной или из гипса???!!!). Ради интереса: заливка пола 2см + лага она же доска 5см ( с целью укладки шумоизоляции) + фанеры лучше 2 листа по 1см + подложка 0.5 мм + пол из чего хотите 1см + натяжной потолок 5cм =15.5 см. 2м70см минус 15 см = 2.55 Люстра не высоко висеть будет???))) Кстати на фанеру кроме ковролина и ленолиума больше помоему ничего класть нельзя...


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: fill48 от 05.11.2014 09:26:52
Кроме  специализарованных листов шумоизоляции толщиной в 1см ничего не поможет.Но ценник там пипец выйдет если всю квартиру зашивать!!!!!!


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Птичий грипп от 05.11.2014 21:54:33
Всё равно, ни один материал не перекроет шум на 100%, тем более толщиной менее 5см. У меня сосед делал детскую: шпатлёвка, виброизол, каркас из профилей - ВСЕ соединения и контакты со вторым материалом через герметики и виброизол. Сама конструкция получилась как бы висящей в воздухе. Начинка звукопоглощающая каменная вата 5см, далее опять виброизол, далее три листа гипсокартона и между каждым слоем как вы уже догадались... всё тот же виброизол!!! Потеря метража комнаты довольно большая. Данный бутерброд конечно на порядок эффективнее моей стандартной шумки, НО звуки всё равно проходят, особенно собачий лай, я уж про перфоратор молчу))) Да и угол между стеной и полом вы всё равно ни как не изолируете, а ведь через него основная масса звуков и будет проходить от соседей по диагонали))) Это всё жертвы многоквартирного дома, никуда тут не денешься. Из всего этого вывод: Штатная шумка+утеплённый пол, остальное всё понты...
P.S. Стоимость виброизола у соседа в леруа около 1250-1500 за рулон, рулон если я не ошибаюсь размером 10м Х 1.5м, я прикинул и решил, что игра не стоит свеч.


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: fill48 от 06.11.2014 11:03:16
http://tecsoundmsk.ru/%d0%bc%d0%b0%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%b8%d0%b0%d0%bb%d1%8b вот эта штука реально поможет!!!!НО ЦЕННИК БУДЕТ ПРОСТО ПИЗ...)))
А все бутерброды это пустая трата времени, согласен.


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Darya от 06.11.2014 11:43:10
Всё равно, ни один материал не перекроет шум на 100%, тем более толщиной менее 5см. У меня сосед делал детскую: шпатлёвка, виброизол, каркас из профилей - ВСЕ соединения и контакты со вторым материалом через герметики и виброизол. Сама конструкция получилась как бы висящей в воздухе. Начинка звукопоглощающая каменная вата 5см, далее опять виброизол, далее три листа гипсокартона и между каждым слоем как вы уже догадались... всё тот же виброизол!!! Потеря метража комнаты довольно большая. Данный бутерброд конечно на порядок эффективнее моей стандартной шумки, НО звуки всё равно проходят, особенно собачий лай, я уж про перфоратор молчу))) Да и угол между стеной и полом вы всё равно ни как не изолируете, а ведь через него основная масса звуков и будет проходить от соседей по диагонали))) Это всё жертвы многоквартирного дома, никуда тут не денешься. Из всего этого вывод: Штатная шумка+утеплённый пол, остальное всё понты...
P.S. Стоимость виброизола у соседа в леруа около 1250-1500 за рулон, рулон если я не ошибаюсь размером 10м Х 1.5м, я прикинул и решил, что игра не стоит свеч.


да речь не о перфораторе..в том-то и дело..а об элементарном шуме..чуть повысил голос-сосед слышит:) вот вчера или позавчера слушала истерию чьей-то жены :) постоянно слушаю двух детей - того что снизу и того, что сверху..различаются даже слова вроде "не ори на ребенка", "папа пришел" и прочее))))))))) могу сказать, что я всю жизнь, к сожалению, живу в многоквартирных домах и в силу определенных причин сменила много мест жительства..могу сказать, что с такииииим отсутствием шумоизоляции сталкиваюсь впервые..


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Darya от 06.11.2014 11:46:43
http://tecsoundmsk.ru/%d0%bc%d0%b0%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%b8%d0%b0%d0%bb%d1%8b вот эта штука реально поможет!!!!НО ЦЕННИК БУДЕТ ПРОСТО ПИЗ...)))
А все бутерброды это пустая трата времени, согласен.

есть положительный опыт? обшивалось реально все? и потолок и стены?


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: fill48 от 06.11.2014 12:46:31
обшивалась стена у соседа, через которую было много шума от соседа, реально помогло.


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Птичий грипп от 06.11.2014 17:13:05
Ну с таким раскладом дешевле частный дом у озера в тех же 50км от МКАД купить))))))))


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: fill48 от 07.11.2014 10:13:43
ну я и говорю,что ценник будет писец если всю хату зашивать.....


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Никита от 04.12.2014 01:11:28
Шумка не поможет никак, сосед через стенку сделал шумку, а все равно как слушал новости у него на телевизоре так и слушаю...


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Птичий грипп от 04.12.2014 21:08:08
))))))))) Вот вот! Та же фигня, и именно с новостями))))))) Куда не глянь - одни политики)))


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: kurt от 05.12.2014 14:09:13
Меня соседи не слышат, я их тоже.


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: Птичий грипп от 05.12.2014 22:05:39
Видать тихо живёте, много работаете и на тусняк времени нет.... мнеб таких соседей)))


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: fill48 от 08.12.2014 10:16:11
У меня слышно только вечно выясняющих отношения соседей сверху, которые сбоку а не надо мной!!!
Там снимают квартиру-студию вроде как, раньше было тихо, а сейчас постоянные базары!
Причем даже в 6 утра, мля что там можно выяснять в это время со скандалом хрен знает!


Название: Re:Шумоизоляция
Отправлено: kurt от 10.12.2014 14:25:15
У меня соседей снизу отлично слышно((